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標題: 大陸阿共仔談談蔡英文購買F35的事情【討論，非新聞】 [打印本頁]

作者: jiuzo800 時間: 2017-5-5 01:56 PM 標題: 大陸阿共仔談談蔡英文購買F35的事情【討論，非新聞】

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作者: 礁溪伊莉 時間: 2017-5-5 02:37 PM

本帖最後由礁溪伊莉於 2017-5-5 02:43 PM 編輯

不知道?
您的這些"錯誤資訊",
都是從哪裡來的???.....

1. 台灣,
2017年的國防總預算,
是新台幣3217億元,
未來幾年內,
則可能增加到4000~4500億元~

2. F-35,
目前的國際平均售價,
大約落在1.2~1.3億美元,

洛克希德·馬丁公司,
曾公佈,
未來幾年內,
F-35戰鬥機產線擴展之後,
實際售價還將進一步降低，大約會減少6%-7%。

2019年，
F-35戰鬥機會開始進行全速批量生產，
估計到那個時候價格會降至1億美元以下。
屆時，
F-35A型戰鬥機的單價是8000萬-8500萬美元，
F-35C型戰鬥機的價格是9600萬美元。
不過，
F-35B型戰鬥機的價格仍然是1.1億美元，仍然在一億美元以上。

F-35 生產組裝線
[attach]118667985[/attach]
.

作者: maersk666 時間: 2017-5-5 04:01 PM

老美又要收保護費了啦~~真的別在跟鬼島要錢了啦!!
老共真的有誠意就應該送台灣飛機軍鑑啦!!不要在被老美給騙了啦!!

作者: csvsc2a32 時間: 2017-5-5 05:58 PM

我倒覺得花這麼多錢只能買幾架還不如買一些目前正在服役的價格不用這麼貴的或提升一下裝備
但不要老是買人家都快淘汰的

作者: 阿可樂樂 時間: 2017-5-5 11:48 PM

本帖最後由阿可樂樂於 2017-5-5 11:48 PM 編輯

F-35的售價, 礁溪兄已有說明. F-35價格雖然高點, 但她值得這個價錢.

台灣目前面對中國強烈的侵略野心, 國防預算卻只有GDP的2%, 顯然偏少.

未來調整為國際一般的3%, 或因應軍武國造計畫, 再提高一些, 都蠻必要的.

作者: dkdsl 時間: 2017-5-5 11:49 PM

事實上F35的訂價並不算貴~
因為30年前F16出來的訂價要3000萬美元~現在的物價早就漲了好幾倍~
目前全球有一大堆國家排隊等著領飛機~
等到這些國家的訂單都消化完，輪到台灣早就十幾年後~
而十幾年後還有人會買無法在戰場生存的非隱型戰機嗎?

作者: Mazloder 時間: 2017-5-6 04:25 AM

看中的是短程起降和垂直起降的性能吧
軍費一直不是大問題，都養得起肥貓退將，沒道理養不起F35機隊
如果F35順利到來，也能將幻象2000順利封存，把經費轉移到F35上

作者: 匪兵乙 時間: 2017-5-6 08:06 AM

阿可樂樂發表於 2017-5-5 11:48 PM
F-35的售價, 礁溪兄已有說明. F-35價格雖然高點, 但她值得這個價錢.

台灣目前面對中國強烈的侵略野心, 國 ...

3%也不夠耶
跟阿共相比還是太少了
最好10%

作者: 阿可樂樂 時間: 2017-5-6 09:06 AM

匪兵乙發表於 2017-5-6 08:06 AM
3%也不夠耶
跟阿共相比還是太少了
最好10%

錢不用擔心, 假如中國再這麼自我獨裁圈圍, 文明自殘.

大概再過個二三十年, 台灣也不必倚賴美日同盟, 自己在國家戰力的技術領先, 就足以制伏中國.

作者: jiuzo800 時間: 2017-5-6 10:02 AM

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作者: jiuzo800 時間: 2017-5-6 10:06 AM

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作者: jiuzo800 時間: 2017-5-6 10:09 AM

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作者: 阿可樂樂 時間: 2017-5-6 10:30 AM

jiuzo800 發表於 2017-5-6 10:09 AM
同志，你們戰忽局的同志們辛苦了，我代表祖國大陸對你們戰忽局台灣分部的全体成員表示崇高的敬意！立正， ...

[戰忽局]? 您也太狠了. 小弟現處於半失業狀態, 可憐窮到吃老本了, 還有什麼局? 冤枉啊!

作者: ff10353 時間: 2017-5-6 10:46 AM

F-35台灣最多只能買六十六架
這是國防部的預算而且就算要
買光是維護成本很高
台灣有那麼多閒錢嗎?

作者: 礁溪伊莉 時間: 2017-5-6 10:47 AM

本帖最後由礁溪伊莉於 2017-5-6 10:48 AM 編輯

jiuzo800 發表於 2017-5-6 10:02 AM
你說的是2019年的產能而且美國自用型的報價是
F-35A：1.22億美元
F-35B： 1.5億美元

都已經,
說是"國際市場行情"囉~....

依照,
各國訂購的內裝配備和總數不同,
會有不同的平均單價~

澳洲,
訂購了78架, 總價116億美元~

土耳其,
訂購了100架, 總價110億美元~

加拿大,
訂購了65架, 總價86億美元~

日本,
訂購了42架, 總價100億美元~

F-35 採購單價趨勢圖
[attach]118679438[/attach]
.

作者: yenban 時間: 2017-5-6 10:58 AM

買飛機不是重點!!
重點是買飛機只是交保護費的幌子~~

作者: 阿可樂樂 時間: 2017-5-6 11:06 AM

yenban 發表於 2017-5-6 10:58 AM
買飛機不是重點!!
重點是買飛機只是交保護費的幌子~~

不是的.

以前美國顧忌中國的面子, 一些裝備聲稱二手, 其實全新, 有些號稱改裝, 其實是全新裝備.

作者: pzjager 時間: 2017-5-6 11:15 AM

想想親中媚共的國民黨，四處滲透的匪諜和愛共人士，想政治投機的軍人，分分秒秒洩密，駕機投奔中共。

假想美國政府的立場，就不可能將新的尖端武器賣給台灣，避免洩密給中共。

作者: yoyo0273 時間: 2017-5-6 11:54 AM

1.主題分類：
(1) [政治]：國內外政策或涉及政治人物相關內容
(2) [社會]：社會事件 (例如：家庭暴力、刑事案件等)
(3) [教育]：教育相關 (例如：升學.教育政策等)
(4) [生活]：生活相關 (例如：交通、氣象、旅遊等)
(5) [國際]：兩岸三地 ( 香港 / 台灣 / 中國) 以外地區,非政治及社論內容
(6) [社論]：國內外各大新聞網站或新聞媒體的社論
(7) [討論]：不屬於新聞主題一率用此分類發文
(8) [公告]：版主專用

2. 新聞類的【標題】格式(分類1~6)

　　　　　標題格式：[新聞主題] [新聞出處] [發布日期 (YYYY-MM-DD) (年-月-日)]

作者: jiuzo800 時間: 2017-5-6 12:11 PM

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作者: 礁溪伊莉 時間: 2017-5-6 12:59 PM

jiuzo800 發表於 2017-5-6 12:11 PM
你說的這個是可能是裸機報價，我發文開頭說的是日本的全壽命，這是不同的
你沒有備用配件沒有后續航電升 ...

拜託~

您連"導彈/武器"都要算進去,
那根本,
就是"無上限"了好嗎?...

F-35,
可以選配多少種武器?
一顆精密導彈多少錢?
想要儲備多少武器彈藥量?
那是,
客戶自由增購, 無限向上的呀~....

試問?
什麼意思, 叫做"全壽命"?

武器裝備吃到飽?
永久無限保固?
免費定期撿修?
外加產物險, 意外險, 竊盜險, 平安險.....?

如果這麼好康,
一台才賣5億美元,
應該,
還是非常划算便宜的了吧~....

.

作者: aa6039 時間: 2017-5-6 06:38 PM

點評中的撐三天
太看得起台灣了吧= =
自己想想現在大陸有多少飛彈瞄準吧
我猜是30分鐘擺平

作者: 阿可樂樂 時間: 2017-5-7 01:54 AM

本帖最後由阿可樂樂於 2017-5-7 04:10 AM 編輯

jiuzo800 發表於 2017-5-6 12:11 PM
你說的這個是可能是裸機報價，我發文開頭說的是日本的全壽命，這是不同的
你沒有備用配件沒有后續航電升 ...

您說: [以大陸的進口的蘇35為例，采購價8000万美元，其中包含了所有機載武器以及備用配件(就是俄方會一直免費供應相關配件直達戰機退役，發動機除外)]

我想這不可能. 國際武器買賣, 沒聽過這樣的合約.

您又說: [再補充一點說蘇35發動機焊死的磚家是多麼逗比。發動機的壽命比戰機短多了，一架戰機修修改改可以用几十年，發動機可以嗎？]

SU-35是向量噴嘴, 俄方為了保護這項技術, 是在引擎控制系統上, 採用分段模組設計. 非俄方正確方式, 從引擎拆卸模組, 模組會損壞. 在引擎上直接拆解模組外殼, 模組也會毀壞. 所謂焊死, 指的是這個.

作者: cg30537 時間: 2017-5-7 04:20 AM

買了也用不到省一筆費用不用整天吵薪水的事情

作者: vvikimo 時間: 2017-5-7 06:17 AM

貴還是要買，
瑞士都維持武裝力量了，
台灣能不花錢保平安嗎?
中共的敵意不變，
國防投資就要持續下去。

作者: guns2 時間: 2017-5-7 07:54 AM

哈哈哈~~~反正老美的算盤一向打得很精, 不會讓你賺到的。
佈署薩德, 表面上為的是南韓防北韓, 實際上大家都知道, 防的是俄國和中共, 結果咧, 要南韓出錢;
美軍駐日, 表面上為的是保衛日本, 實際上還是為了防堵俄國和中共, 為的是美國的海上霸權, 結果咧, 向日本勒索軍費;
姑且不論川普在選舉期間的狂言是真是假, 他不也說要在美墨邊境蓋圍牆, 然後要墨西哥出這筆錢嗎?!

再回想向美國買武器的歷史, 有哪次不是用一流的價格, 買二流的閹割版武器, 然後只有三流的維修和保固?!
向美國買武器, 只是一種交保護費的觀念而已啦, 黑社會不也一樣嗎? 一罐500元的茶葉, 我向你買50000元, 為的是保平安而已。
可是現在很明顯的, 美國不可能幫台灣出頭, 那何不把這錢省起來, 做更有意義的事?! 比方說投資在武器國造方面的研究呀!!!!
李敖有句話說得超級有道理, 「幹嘛向美國買武器, 台灣只要向中共靠攏, 別說還要向美國買武器了, 美國肯定用送的也送一堆過來」, 杜特蒂不就是這樣嗎?! 看他向中共靠攏, 美國緊張得像什麼一樣, 航空母艦什麼的, 沒事就去幫他巡一巡, 他需要求美國嗎?!

作者: jiuzo800 時間: 2017-5-7 09:59 AM

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作者: jiuzo800 時間: 2017-5-7 10:01 AM

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作者: jiuzo800 時間: 2017-5-7 10:04 AM

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作者: 阿可樂樂 時間: 2017-5-7 10:28 AM

本帖最後由阿可樂樂於 2017-5-7 10:48 AM 編輯

jiuzo800 發表於 2017-5-7 09:59 AM
毛熊在軍火貿易上來說確實比較坑人，但是對中國大陸還是比較實在的，因為雙方在軍事戰略方面的互信現在是 ...

根據個人所知, 60幾年前(韓戰過後), 美蘇的轟炸機與高空偵查機, 就已經擁有飛行員跳傘後, 關鍵組件的爆炸自毀裝置.

目前俄羅斯SU-35的向量引擎, 的確是具備如此的保密裝置. 螺絲解除順序, 鑰匙插不插入, 角度方向為何, 已經是一大考驗.

再者, 中國工程師一向不乏天才, 俄國想來也不敢自大. 我猜大概只能模組換模組, 任何模組外殼的拆卸, 都可能引發自毀.

但猜對也沒用, 因為小弟現在很可憐, 境遇慘淡, 吻合理想的就業機會, 現實相當無望. 暫時只能做個閒人, 上網打字, 殺殺時間. 一些不成熟的看法, 希望不要嘲笑.

另外, 發動機僅有設計圖, 可能是不夠的. 冷段、熱段與後燃器段, 都是不同的技術. 熱段的焠火溫度, 回火技術與液體料材, 很不容易回朔. 後燃器段, 其葉片技術, 也是難題.

在第五代戰機, 美國的葉片只能運行1200小時, 但日本廠商因應相同規格的葉片, 可以工作2000小時. 美國就跟日本買了. 唉, 我又在打字了, 不但慘, 還蠻蠢的.

作者: guns2 時間: 2017-5-7 11:48 AM

jiuzo800 發表於 2017-5-7 10:04 AM
說句泄密的大實話，我共就像磁鐵你靠過來再想跑就難了

小國寡民, 生存靠智慧, 我賭爛綠綠們只會打嘴砲, 一點都不切實際, 實際擺在眼前的就是, 此時已不比當年, 小小的台灣, 無論在國際地位, 經濟發展, 軍事實力, 完完全全和中共不是一個量級, 超超超輕蠅量級的台灣, 在拳擊場上對戰重量級的大陸, 是硬上打得贏的嗎?! 只會耍嘴皮子有啥屁用?! 想獨立? 你有那個本事嗎?! 幹架得先幹得贏中共再說, 別再TMD妄想美國日本會幫台灣出頭, 屁啦, 不可能的好唄!!!!
再這樣對峙下去, 台灣只會愈來愈弱, 能夠抗衡中共的實力只會愈來愈差, 有好處嗎? 絕對沒有!!!! 一天到晚叫叫叫中共打壓, 就會有人同情嗎?! 才不會咧, 想得美!!!!

如果最後兩岸真的統一, 我倒也不反對啦, 只不過目前不是時機, 中共現在還不夠民主, 也許過個十幾二十年, 等現在受開明教育的年輕人們執掌大權的時候, 或許就可以了吧, 台灣不也是這樣從專制走向民主嗎?!

作者: 阿可樂樂 時間: 2017-5-7 02:18 PM

本帖最後由阿可樂樂於 2017-5-7 02:48 PM 編輯

guns2 發表於 2017-5-7 11:48 AM
小國寡民, 生存靠智慧, 我賭爛綠綠們只會打嘴砲, 一點都不切實際, 實際擺在眼前的就是, 此時已不比當年, ...

[attach]118694714[/attach]

以上圖片是日本的九二式步兵炮, 看起來小而且有點可笑, 彷彿陽痿的90野戰砲. 但她卻是日本陸軍於1921~1945, 在中國戰場上痛宰中方的致命武器之一.

現代戰爭看的不是地圖大小, 人口多寡, 而是科技差距與國際後盾. 一頭牛經不起一顆子彈, 美國兩次大戰, 表現遠勝中國, 事實上救了中國人, 免於淪為倭奴.

作者: 876 時間: 2017-5-7 02:52 PM

哈哈哈，花一堆錢討好美國先不知道有沒有用，結果我們的勞保年金請領年齡不斷延後，過沒幾年還有破產的可能，政府先想辦法救救勞保吧，不要再花大錢去買些華而不實的東西。

作者: raruhaha 時間: 2017-5-7 02:55 PM

就算花光了經費買下幾台F-35，日後的保養也是天價。

作者: 阿可樂樂 時間: 2017-5-7 03:05 PM

本帖最後由阿可樂樂於 2017-5-7 03:30 PM 編輯

876 發表於 2017-5-7 02:52 PM
哈哈哈，花一堆錢討好美國先不知道有沒有用，結果我們的勞保年金請領年齡不斷延後，過沒幾年還有破產的可能 ...

沒有安全, 努力賺錢, 是替盜匪存錢. 沒有國防, 經濟發達, 是幫敵國發財.

台灣被中國併吞以後, 勞保或軍公教年金, 要去跟誰領? 跟北京領嗎?

在台灣我們還有抗議, 爭取國會討論的空間. 假如變成中國一省, 北京是直接下令, 大概無能改變.

作者: crimea9 時間: 2017-5-7 05:39 PM

不管買F35是撿到便宜(不可能...) 還是被當盤子狠噱
反正給鬼島國軍買武器真的就跟拿錢丟到水裡一樣意思
拿的當然還是你我的血汗錢...

作者: Zillion54 時間: 2017-5-7 08:54 PM

關鍵是作為棋子，棋子是不用思考買還是不買的，這是下期的人決定的

作者: nono2000 時間: 2017-5-7 10:13 PM

美國人賣給台灣都是只能看,不能用的東西.
台灣只要買一顆核彈就好了,買這些有屁用.

作者: wangminyuan 時間: 2017-5-7 10:14 PM

你不了解蔡英文啦, 她都只是喊喊口號給老百姓聽, 買不買得到再說, 買那些昂貴的武器, 只是給美國人賺美金而已, 兩岸要是真的開打, 也只能多撐個幾天, 完全是浪費錢,

作者: tsehwu 時間: 2017-5-7 10:45 PM

本帖最後由 tsehwu 於 2017-5-7 10:46 PM 編輯

把中國打下來不就有錢了？這不是國民黨喊了多年的反攻大陸嗎？不只要買F35，還要核子潛艦，配150發飛彈，專治航母，中國沿海兩艘就搞定，這生意穩賺！只是，美國不賣呀！做白日夢而矣

作者: guns2 時間: 2017-5-8 06:44 AM

阿可樂樂發表於 2017-5-7 02:18 PM
以上圖片是日本的九二式步兵炮, 看起來小而且有點可笑, 彷彿陽痿的90野戰砲. 但她卻是日本陸軍於1921~1 ...

哈哈哈~~~抗日戰爭初期, 日本有步兵炮, 有機槍, 有坦克, 有飛機, 國軍咧, 大部份不是快報廢的「漢陽造」, 就是鳥槍, 甚至只有大刀, 直到二戰後期, 美蘇加入, 中國軍隊才能得到比較像樣的武器。拿肉身博槍彈, 當然遭到痛宰, 這樣會很奇怪嗎?!

你講的也對, 現代戰爭看的不是地圖大小, 人口多寡, 而是科技差距與國際後盾。
不過我反問你, 台灣和大陸的科技差距有沒有愈來愈大?! 有可能彌補嗎?! 沒有!!!! 因為台灣就算有人才, 也被大陸或國外高薪挖走了!!!!
另外, 台灣有所謂的「國際後盾」嗎?! 由目前狀態看來, 仍然是沒有, 哪個國家敢為了台灣出頭, 和中共槓上, 國際社會以利益為前提, 幫助台灣, 槓上中共, 有什麼好處?! 川普選前和選後的態度轉變, 就可以看得出來, 狂言歸狂言, 美國終究是不敢開罪中共的, 日本就更別提了, 現在的中國, 和二戰時衰弱不堪的中國, 已經是兩回事了。
靠別人, 算了吧, 還是想辦法自己活下去唄。

作者: rpg0928 時間: 2017-5-8 07:05 AM

中國與台灣為甚麼要讓美國這樣耍
搞的軍備競賽浪費這麼多錢

作者: sval313 時間: 2017-5-8 07:17 AM

錢不是重點

重點是美國肯和敢賣嗎

作者: kgwdm 時間: 2017-5-8 08:00 AM

本帖最後由 kgwdm 於 2017-5-8 08:03 AM 編輯

礁溪伊莉發表於 2017-5-5 02:37 PM
不知道?
您的這些"錯誤資訊",
都是從哪裡來的???.....

你這個有几個問題啊。

1、我就當你說的台灣的軍費這麼多是真的，但是最后有多少能被非配到購買F35上？就算陸軍餓死不要錢，海軍和空軍平分，然后空軍自己再內部分化（不可能都用來買F35，總要有買別的飛機，比如預警機，比如維護升級舊的飛機。你們那些舊的F16要升級美國人就要了天價，而且完成時間還是5年以上）。而且，買飛機的錢還是小頭，大頭其實是買了后維護飛機，給飛機采購武器的錢。基本上比例是1:3. 也就是一億美元的飛機，基本上要用3億美元維護，還是在不出大問題的情況下。

2、你列舉的那些采購價格是美軍自己的采購價格。美國人賣給別人的價格不可能是美國的原價。會根據盟友的親密程度和計划參與程度漲價。比如印度買的C17就被美國人賣了不止3倍將近4倍的價錢。。。所以樓主的3億美元的估計還是挺靠譜的。我記得賣個日本的都不止2億美金了。小弟認為在美國人眼里台灣基本上和印度同等級別，漲價三倍很有可能。

3、F35根據合作情況分成不同階級的盟友。英國因為是出了技术，所以是唯一的“一級”盟友。優先裝備F35. 但是現在也沒有几架，造成英國的新“女王”航母基本裸奔。其它二級，三級盟友，也就是那些給F35研究計划投了大錢的離裝備都是遙遙無期。台灣到目前為止根本就沒有給F35計划出過力，而且美國根本就沒有說過要賣F35給台灣，所以台灣目前連“四級”盟友，以色列新加坡，都比不上。怎麼也不會讓美國優先供給F35。所以就算現在簽合同，10年內能拿到20架都燒高香了。況且現在人家都不賣。

4、台灣這几年就沒有從美國買到過“正常”的裝備。空軍的F16A真的是縫縫補補又三年。要知道F16A和最新的F16V簡直都有代差了。你們最近的F16升級計划也是5年為單位，而且升級完比F16V還是差一些。而且，都是多少年的老飛機了。。。至于海軍，買了美國30多年的老軍艦。。。美國人還專門給你們造了“准盾艦”這個詞。而且價格，也是天價啊。所以F35怎麼可能會以美國內部價格賣你們，英國人都沒有這個待遇吧

5、而且對于防守方來說，隱身戰機不是必須的。隱身是攻擊方的需求。台灣與其買F35，還不如買F15或者F18更靠譜。價格便宜，戰斗力（用于防守）還更强。

以上除了最后一條是小弟自己的看法。其它的都在網上隨便google一下就有。

作者: kgwdm 時間: 2017-5-8 08:09 AM

阿可樂樂發表於 2017-5-7 02:18 PM
以上圖片是日本的九二式步兵炮, 看起來小而且有點可笑, 彷彿陽痿的90野戰砲. 但她卻是日本陸軍於1921~1 ...

我支持你的這句話。科技確實很能在一定程度上決定戰爭的勝負。想想美國人打伊拉克那砍瓜切菜一樣。。。

唯一的問題是現在台灣覺得大陸的科技進步都是吹牛了，尤其是在軍事科技上。其實大陸的科技還是七十八十年代的落后水准，和台灣沒有可比較的地方。

怎麼講呢，軍事裝備都是高度保密的，小弟也不可能拿出來什麼內部文件來證明解放軍的先進。但是看看中國最近天空一號上天，載人航天成功，甚至最近的天舟一號。都可以證明大陸航天科技的成功。從而也從側面說面大陸的軍事科技肯定也是有很大進步（航天科技可不是什麼簡單的東西）。說句難聽點的話，大陸科技水平超過台灣已經是事實了。。。誠然和美國比在很多方面還有差距，但是也不是差之千里的感覺了。

作者: kgwdm 時間: 2017-5-8 08:13 AM

阿可樂樂發表於 2017-5-7 03:05 PM
沒有安全, 努力賺錢, 是替盜匪存錢. 沒有國防, 經濟發達, 是幫敵國發財.

台灣被中國併吞以後, 勞保或軍公 ...

大陸現在和台灣比較在醫保等社會福利上確實有差距。但是最近醫保改革后和以前比已經有了很大的改觀。這几年大陸由于經濟的崛起，民眾的醫療福利，退休福利等等都有了提升。按照這個趨勢，沒准再過5年10年，大陸和台灣在醫保等方面就已經沒有差別了。。。

說到底，一分錢難倒英雄漢啊。如果現在台灣上去就拍個100億美金一架F35的買，美國沒准就賣了（jkjk）

作者: bushfire 時間: 2017-5-8 08:30 AM

誰管你f35還是什麼
看的是傭金
拿的是回扣
才是真的

作者: 阿可樂樂 時間: 2017-5-8 08:34 AM

本帖最後由阿可樂樂於 2017-5-9 05:25 AM 編輯

guns2 發表於 2017-5-8 06:44 AM
哈哈哈~~~抗日戰爭初期, 日本有步兵炮, 有機槍, 有坦克, 有飛機, 國軍咧, 大部份不是快報廢的「漢陽造」, ...

台灣對中國的技術領先, 我想隨著時間經過, 越久會越呈現出來. 科技是人類文明的體現, 相對當世落後的文明體制, 是無能持續產生領先當世的科技.

中國自1979開始, 只是修正不正常的圈圍鎖國, 正常的加入世界貿易體系而已. 一開始的高速成長, 那只是釋放中國人應有的聰明才智, 不是北京有什麼靈丹妙藥.

現代文明的第一步是言論自由, 而言論自由最重要的指標, 是媒體自由程度. 歷年來中國都是世界倒數, 而台灣都真實擁有自由國家的評價, 名列前茅.

台灣在教育上, 目前極端鼓勵創意, 鼓勵自由發揮. 學生都會畫課本, 已前我們是被打, 現在是直接留空, 歡迎學生自造封面. 總統定期選舉, 頂多八年, 是以人性上, 擺脫了家族或集權組織, 永久執政的幻想.

類似朱元璋、德川家康的鎖國, 德川幕府甚至規定職業父子相承, 不得轉業. 康熙頗為聰慧, 不但學習西洋科學, 也寫過數理精蘊一書, 但他有目的的滯延科學研究與熱兵器發展, 卻是擔心滿州人的騎射優勢, 會被科技優勢所取代. 他們一切作為, 都是為了皇族永續執政. 不惜文明倒退, 不惜犧牲國家的世界競爭力.

民主化後, 台灣社會普遍期待看到天才的被發現(這也是義務教育的重要目標之一), 人性一般比較聰明的, 都有點貢高我慢, 從小不太接受過多干涉, 有點調皮搗蛋. 台灣體制尊重這種人性, 並鼓勵在任何學科領域的異類思考, 也接受反對現狀的質疑, 鼓勵結社(參與社團), 多參與社會活動.

學生在台灣的成長, 家長與學校, 只是擔心他們成不成才, 沒有人擔心發現天才. 社會共同期待一些專業人士, 能夠及早被發掘, 並正確栽培養成. 因為對其個人、家庭、與國家都有利.

而中國目前還停留在慈禧治國, 北京想的是中學為體, 西學為用. 以國情不同為藉口, 刻意讓文明處於世界低端. 重蹈當年自強運動, 以為船堅炮利, 無須政治與社會體制改革.

現在如果以為經濟發展, 科技相對當世領先, 可以在目前的文明封閉圈圍下完成, 大概是緣木求魚.

作者: guns2 時間: 2017-5-8 09:01 AM

阿可樂樂發表於 2017-5-8 08:34 AM
台灣對中國的技術領先, 我想隨著時間經過, 越久會越呈現出來. 科技是人類文明的體現, 落後的文明體制, 是 ...

這位老兄您想得實在太美好了, 台灣的教育就算能養出一萬個天才, 最後能不能留住一百個?!
你沒有看見台灣人才外流的比例是世界第一嗎?! 其中大部份還跑到對岸去了咧!!!! 我已經有家庭, 捨不得離開小孩, 而且又有點歲數了, 否則我也過去了好唄, 某些技術性工作在大陸的待遇, 早就超越台灣了, 只有那些選擇性眼盲的綠綠們才看不見。以後隨著大陸經濟的發展, 差距會愈來愈大, 被吸引過去的年輕人, 會愈來愈多。

人民最先關注的, 是能不能吃飽飯, 飯能吃飽了, 才會講究吃得好不好。經濟問題, 始終都是最優先的, 衣食無憂了, 接下來才是民主, 才是言論自由。餓著肚子空談自由民主, 與談戀愛只講愛不要麵包一樣, 都是不切實際。
中共當局最聰明的, 就是政經分離, 政治的歸政治, 經濟的歸經濟, 絕對不會因為意識型態的"政治", 去影響經濟的發展。否則為何蘇俄垮台, 但中共卻沒有。
現在還不是時候啦, 老一輩的人還在掌權, 我想大概快則十幾年, 慢則二三十年後, 新一代的人長大了, 掌權了, 中國也會變的。

作者: 阿可樂樂 時間: 2017-5-8 09:35 AM

本帖最後由阿可樂樂於 2017-5-8 09:58 AM 編輯

guns2 發表於 2017-5-8 09:01 AM
這位老兄您想得實在太美好了, 台灣的教育就算能養出一萬個天才, 最後能不能留住一百個?!
你沒有看見台灣 ...

小弟能理解兄的見解, 但個人一時的多言, 其實是善意的.

在伊莉, 不知不覺也寫了1000多篇, 往往沒什麼價值, 只是一些個人看法. 即使我是堅決的台灣立場, 但從第一篇到現在, 對"中國人"這個集稱, 保證沒有任何曾經失敬.

因為現實就在眼前. 中國從來不乏天才, 智能之士, 可能多如繁星. 在各個專業領域的成就, 無論小弟是有緣親眼所見, 親耳所聞, 或經由媒體報導所知, 有時一些內心湧起的的讚嘆, 你想不服都不行. "偉大"這個詞, 可能在作文經常被濫用, 但一些所見所聞, 有些過去或現在, 來自中國的朋友, 完全擔當得起這樣的形容.

當然我所講的, 或許是打高空. 然而長期而論, 方向與其影響, 大概會中幾分. 不過似乎只能閒聊, 個人只是有幸生活在台灣, 有幸親眼見證30年來的民主改革, 對切身生活環境的明顯不同. 但文明大事, 一個人, 少數人都無能為力. 對中國的一些看法, 個人真的是惋惜而已.

作者: rsfreg 時間: 2017-5-8 09:44 AM

本帖最後由 rsfreg 於 2017-5-8 09:44 AM 編輯

台灣在有對岸的阻擾下買國外武器都會比較貴,
一直以來都是這樣,這是無法避免的事實
與其把錢花在那些18%的肥貓與叛將,倒不如花對對岸還有影響力的國家也不算壞事

作者: CWZ 時間: 2017-5-8 11:36 AM

本帖最後由 CWZ 於 2017-5-8 11:48 AM 編輯

阿可樂樂發表於 2017-5-6 09:06 AM
錢不用擔心, 假如中國再這麼自我獨裁圈圍, 文明自殘.

大概再過個二三十年, 台灣也不必倚賴美日同盟, 自 ...

再過個二三十年, 台灣也不必倚賴美日同盟, 自己在國家戰力的技術領先, 就足以制伏中國?
你不要說夢話的啦
你不要自我感覺良好的啦
你不要說笑話的啦
哇哈哈的啦
中國能自製氫彈、洲際彈道導彈、潛射彈道導彈、反艦彈道導彈、極音速滑翔導彈、面對面巡航導彈、空對面巡航導彈、反衛星導彈、反彈道導彈、區域防禦面對空導彈、主戰戰車、自走榴彈砲、攻擊直升機、航空母艦、驅逐艦、核動力彈道導彈潛艦、核動力攻擊潛艦、柴電攻擊潛艇、匿蹤空優戰機、預警及管制機、轟炸機
中國不但能山寨武器而且能研發武器
台灣只能自製堪用的步槍及子彈
台灣號稱自製武器的關鍵組件都是外國貨
台灣只能組裝武器
台灣無山寨武器的能力
台灣更無研發武器的能力
台灣只能用凱子價買外國落伍武器
台灣金逼哀的啦

作者: jiuzo800 時間: 2017-5-8 12:11 PM

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作者: jiuzo800 時間: 2017-5-8 12:22 PM

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作者: jiuzo800 時間: 2017-5-8 12:26 PM

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作者: nrincj741 時間: 2017-5-8 12:30 PM

別鬧了
錢沒處花嗎
那是個無底洞啊

作者: jiuzo800 時間: 2017-5-8 12:32 PM

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作者: jiuzo800 時間: 2017-5-8 12:35 PM

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作者: ak471576123 時間: 2017-5-8 12:52 PM

看來大有為的政府準備要跟對岸搞軍備競賽喔~~~~~ 我很納悶，你是要拿甚麼跟對岸比

作者: 阿可樂樂 時間: 2017-5-8 01:17 PM

jiuzo800 發表於 2017-5-8 12:22 PM
你這話讓我想起了大陸網的一個段子
每次大陸有一些軍事或者科技上面的進步的時候總是有人說——
什麼？中 ...

就算小弟膚淺, 世界媒體也沒這麼膚淺吧.

作者: chenctw001 時間: 2017-5-8 01:51 PM

所以就算我們買F35，也是買到低配的F35? 性能弱化? 這東西還真爛

作者: jiuzo800 時間: 2017-5-8 02:02 PM

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作者: jiuzo800 時間: 2017-5-8 02:17 PM

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作者: jiuzo800 時間: 2017-5-8 02:20 PM

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作者: 876 時間: 2017-5-8 02:31 PM

jiuzo800 發表於 2017-5-8 02:17 PM
三個數字的用戶名？這論壇注冊人數據說上百万，您居然可以注冊三個數字的用戶名。厲害了 ...

哈哈或許是因為87跟我們閩南語的北七也就是白癡諧音，所以不太有人用吧

作者: jiuzo800 時間: 2017-5-8 02:35 PM

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作者: 阿可樂樂 時間: 2017-5-8 02:44 PM

本帖最後由阿可樂樂於 2017-5-8 02:46 PM 編輯

jiuzo800 發表於 2017-5-8 02:20 PM
我不太了解台灣目前軍工教的事情如何處理了。請問，軍工教的年金的事情抗議以后有改變嗎？ ...

年金改革雖然是社會共識, 但當前具體幅度多少, 還在立法院裡面喬.

抗議當然有用, 但用處有多大, 國會多數黨與執政團隊, 會看民意支持度.

民主國家常常都會作弊, 根據民意提出議題, 然後根據民調(不是免費公布在媒體上的廉價文宣, 是花錢委託民間公司, 針對個別議題的科學調查), 調整其實際立法或施行的幅度.

所以往往改革速度不如預期, 有些團體, 幹聲連連. 但這很無奈, 因為民主只是一套政治權力的運作機制, 現實社會沒有仙丹. 只能今年期待明年, 這任期待下任, 陸續的改, 很難一次到位, 也沒看過一次到位的.

作者: 凰燕 時間: 2017-5-8 03:05 PM

本帖最後由凰燕於 2017-5-8 03:07 PM 編輯

guns2 發表於 2017-5-8 09:01 AM
這位老兄您想得實在太美好了, 台灣的教育就算能養出一萬個天才, 最後能不能留住一百個?!
你沒有看見台灣 ...

我不太了解中國政經分離是在哪邊。
大陸為了打槓桿和房市不是祭出一連串的手段嗎?

在中國投資的朋友應該也有不少人會因應中國的政治關係而整個大瓦解吧?
(今天要弄你某甲國就是各種為你量身訂做的規則)
這邊我不是要否定中國的政經，只是要說，中國就是政經搞在一起才有今天

而中國目前是接近半民主狀態，只要領導是個有點才能的人，國家基本上都能蒸蒸日上
(藉由管制新聞，洗腦教育，達到人民認為國家做的事都是對的)
======================分隔==============================
這套系統帶進來台灣會不會讓台灣更好?
我可以直接的說，保證你比日據時期更慘
大陸是因為有足夠的內需市場，今天開多個戰線去拒絕多個外國，就算讓經濟下滑了
也有內需市場可支撐。
而且國外也很難無視中國龐大的市場，就算今天被搞走了，後面也還是會繞個路進中國市場
台灣市場......沒了真的就算了，雞肋一條.........

台灣一但沒了外交經濟，2300W少說要減至1000W才能只靠自己。
數字自然是沒根據，只要告訴你我們土地太小，這麼小的地要養這麼多人，一定要靠基改作物、
核電連畜牧可能都要打個禁藥。

作者: hayden2010 時間: 2017-5-8 05:01 PM

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作者: 白蓮梵天 時間: 2017-5-8 05:35 PM

拜託
日本的F35包括在日本生產還有技術轉移

作者: guns2 時間: 2017-5-8 05:58 PM

凰燕發表於 2017-5-8 03:05 PM
我不太了解中國政經分離是在哪邊。
大陸為了打槓桿和房市不是祭出一連串的手段嗎?

中國的打房以及其它調控, 是屬於經濟作為, 和政治無關呀, 並不會說, 因為今天中國是獨裁政體, 所以打房, 假如今天中國是民主國家, 就不打房了。當然啦, 做為一個半專制的國家, 中共在做事方面, 要乾脆俐落得多, 比方上海迪士尼好了, 地方一選定, 政府就開始徵地, 效率驚人, 要換了在台灣, 光是徵地可能就要二十年; 再比方三峽大壩, 爭議多大, 還不是說蓋就蓋, 要換了在台灣, 蓋得起來嗎?!
並不是說專制政體就有多好, 任何事物都不會只有好的一面, 專制政體的壞處就不用講了, 懶得打字。

政經分離, 是指經濟政策不會受政治影響, 以前中共在文化大革命時期的大鍊鋼, 大躍進, 人民公社等等, 尚屬政經合一, 但是領導人算覺悟得很快, 馬上就瞭解這樣搞是不行的, 所以後來就改變了, 雖然政治上仍然獨裁, 但是經濟上已經不能算是「共產主義」, 完完全全就是資本主義了呀!!!!

作者: yenban 時間: 2017-5-30 12:02 PM

阿可樂樂發表於 2017-5-6 11:06 AM
不是的.

以前美國顧忌中國的面子, 一些裝備聲稱二手, 其實全新, 有些號稱改裝, 其實是全新裝備.

我倒不是質疑武器的新舊,只是武器的價格合理與否!!

題外話, 還記得我當兵時在直升機大隊,有看過直升機的內部儀表板,感覺超複雜,後來跑去問飛官,飛官的回答讓我有點傻眼,說他只知道起飛降落,其他的按鈕是啥功能也不太清楚,受訓時美國佬也沒教!!
後來有一次美國佬來試飛,真的看得我有點目瞪口呆,從來都不知道我們的直升機還可以這樣飛!!

作者: 48625555 時間: 2017-5-30 03:50 PM

pzjager 發表於 2017-5-6 11:15 AM
想想親中媚共的國民黨，四處滲透的匪諜和愛共人士，想政治投機的軍人，分分秒秒洩密，駕機投奔中共。

假想 ...

你講到這裡讓我想起之前馬英九的時其
好像有美國議員真的有人擋住軍購
不想賣台灣F-16

作者: watersollow 時間: 2017-5-31 07:05 AM

就只能買啊買的不是武器是給美國的保護費
雖然說美國現在也是自理門戶中
現在兩大權就大陸美國想不打好任一方關係都很危險

作者: watersollow 時間: 2017-5-31 07:19 AM

就只能買啊買的不是武器是給美國的保護費
雖然說美國現在也是自理門戶中
現在兩大權就大陸美國想不打好任一方關係都很危險

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