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標題: 日本戰國大名的用兵哲學-武田信玄是風林火山的實踐者-集中快攻是上杉謙信戰術的精髓 [打印本頁]

作者: waxdwaxd 時間: 2009-2-5 05:40 PM 標題: 日本戰國大名的用兵哲學-武田信玄是風林火山的實踐者-集中快攻是上杉謙信戰術的精髓

■ 四、風林火山--武田信玄是孫子軍事思想的實踐者
　　
　　由武士階層所主宰的近世日本社會，對中國兵家思想具有極強的受容與變容能力。而作為《武經七書》之首的《孫子兵法》自然受到當時各個武士集團領導層的高度重視。武田信玄將《孫子兵法》的精髓歸納為“孫子四如”或“風林火山”，即“疾如風，徐如林，侵掠如火，不動如山。”這成為了武田信玄乃至于武田家的行動指針，武田軍的行動無不體現出這一指針。
　　
　　《孫子兵法》中一條極為重要的作戰原則就是盡量避免攻城戰，而提倡野戰。而縱觀武田信玄的歷次征伐，可以發現他率軍力攻堅城的戰例少之又少，相反，而多是巧妙地運用計謀將城中的敵軍引誘出來，在有利于武田大軍發揮的廣闊地帶，運用其擅長的機動野戰將敵殲滅。
　　
　　最能體現武田信玄喜好使用兵法的典型戰例是發生于永祿四年（1561年）的第四次川中島會戰。對于這次著名的會戰的經過和場景，很多的影視、文學作品都有非常詳細、直觀的展示，想必大家已經非常熟悉，所以我就不多說了。我要說的一點就是在這場戰役中武田軍所使用的“啄木鳥戰術”。當時，武田軍分出一半以上的兵力派出別動隊企圖從上杉軍的側后發動奇襲。雖然這一計謀被上杉謙信所識破，而險些全軍潰敗，但是卻表現出武田軍在作戰中具有自覺結合軍事理論使用兵法的意識。
　　
　　如果說上文所說的第四次川中島之戰是一次運用兵法失敗的教訓，那么接下來我要說的這一仗則是武田信玄運用兵法取得完勝的經驗。永祿十二年（1569年），武田信玄將北條軍誘出堅城予以迎頭痛擊取得了巨大的成功。信玄攻入武藏國，包圍北條氏的小田原城。四日后撤圍掉頭往甲斐而去。北條氏照、氏邦見信玄引軍退去，以為是武田軍師老兵疲被迫退兵，覺得是追擊的大好機會，于是率軍向三增嶺進發，企圖截斷武田軍回國的歸路。獲得這一情報的武田軍加緊行軍在北條軍之前趕到了三增嶺，信玄將主力交給山縣昌景、馬場信房、小幡信貞三將指揮，在三增嶺成口袋狀埋伏待機，自己則帶著不多的部隊上了三增嶺旁邊，正對北條氏支城津久井城的小倉山。當北條軍趕到的時候首先遭遇了擋在路口的馬場隊。交戰之始，北條軍尚略占優勢，可是隨著側翼埋伏的山縣隊、小幡隊行動起來，展開夾擊，北條軍漸漸不支，終于全軍崩潰。這一仗，武田信玄攻城不下，遂將引出城來予以殲滅，足見其兵法運用日漸成熟。
　　
　　武田信玄兵法運用的最頂點體現在元龜三年（1572年）與德川家康所進行的三方原會戰。當時信玄侵入遠江，家康坐鎮濱松城。武田軍力攻濱松城不下，而德川氏的盟友織田信長率領的援軍旦夕且至，武田軍面臨著被德川、織田聯軍夾擊的危險。信玄決定將三增嶺的故伎重演，引誘家康出城野戰。信玄率軍向西渡過天龍川，然后向南沿秋葉大道南下擺出一幅打算攻城的樣子，到了濱松城的北邊又詭異地轉向向西北的祝田方向行進，在三方原上兜起了圈子。這一離奇舉動使得一直派探馬密切監視武田軍動向的家康丈二和尚摸不著頭腦，最后他大致以為武田軍不熟悉地形陷入了混亂正好一舉將其擊潰吧，率軍出城主動攻擊。得到德川軍出城這一利好消息的信玄大喜過望，迅速掉頭對德川軍予以痛擊，將家康打得大敗。
　　
　　總之，武田信玄最得意的戰術就是調虎離山和使用別動隊，善于把握用兵中的虛實、奇正關系，變不利條件為有利條件，終于擊敗眾多對手，開創了甲斐武田氏的全盛局面。
　　
　　
　　
　　■ 五、閃擊專家--集中快攻是上杉謙信戰術的精髓
　　
　　上杉謙信在日本被譽為“軍神”。他自比為田比沙門天的化身，其麾下的將士也都使用印有“田比”字樣的軍旗。當果敢勇猛、威風凜凜的謙信出現在戰場上的時候，也的確如同神佛一般給敵人一種極大的心靈震撼力。
　　
　　翻閱有關他的戰史，會發現他的身經百戰可以濃縮為兩個字--突擊。正是在一次又一次雷霆萬鈞的突擊中，他贏得了戰無不勝的榮譽，樹立起軍神謙信的威名。
　　
　　我認為謙信用兵最大的特點就是集中快攻，也就是集中配置具有極強機動性與沖擊力的精銳騎兵，抓住敵軍最薄弱的環節，以迅雷不及掩耳的速度給予敵人以最大力度的打擊，不給敵軍一點喘息的時間。
　　
　　下面我舉一個小但是很典型的且聽起來象神話一般例子來展現謙信用兵的這一特點。永祿二年（1559年），北條氏政三萬五千大軍包圍了下野國唐澤山城，城主佐野昌綱向謙信求援。謙信動員了八千兵力趕去救援。當他把大部隊留在城外、僅僅帶著二十三名勇士以快速的穿插從圍城的北條大軍眼皮底下沖入城中之后，領教了謙信過人膽略的北條氏政留下謙信“真如夜叉羅刹一般”的評語后撤軍而去。
　　
　　謙信和信玄注定是一對死敵，他們所共同導演的第四次川中島會戰也注定是留下眾多故事的一仗。是役，謙信成功的利用炊煙分化了武田軍的兵力，利用濃霧等有利自然條件，對武田信玄本陣發起了猛烈的突擊。每當車懸陣轉動的時候，就有一波軍團沖向武田軍陣營，滾滾的突擊鐵騎甚至沖入了信玄的陣幕。
　　
　　即使是如日中天的織田信長軍團，在謙信的突擊面前也顯得不堪一擊。在天正五年（1577年）與織田軍進行的能登國攻略中，謙信又一次成功地表演了他所擅長的快速突擊戰法。當時，織田信長麾下擁有柴田勝家、羽柴秀吉（豐臣秀吉）、明智光秀、前田利家、泷川一益等諸多名將，總勢達五萬左右的北陸平定軍正向越前、加賀進發，抵達加賀北部的手取川一帶。上杉謙信也率軍三萬七千出松任城南一里半布陣與織田軍對峙。由于織田軍內部柴田勝家與羽柴秀吉的矛盾日趨尖銳化，秀吉引軍自行離開戰場回國。勝家孤軍難支，決定利用暗夜的掩護悄悄回軍和田山城。察知這一情況的謙信當即從背后向織田軍發起強大攻勢，大敗織田軍，斬首一千余級。雖然手取川一戰織田軍只算小挫，但是卻從此以后極力避免同謙信發生大規模的戰事，將攻略的重點轉向中國的毛利氏和四國的長宗我部氏了。
　　
　　他的性格、他的裝束、他的故事，甚至于他所钟愛的車懸陣戰法無不投射著一種快速進攻的理念，他所代表的“謙信流”速攻理論將那個時代的騎兵進攻戰術發揮到了極致。他是當之無愧的軍神。

作者: hopfrcb59102 時間: 2009-2-5 05:49 PM

謙信入道和信玄公真不愧是戰國有名的兵法家，我看過書，就連信長知道謙信要打他的時候，也曾很害怕呢！
真是感謝大大尋找的苦心成果。希望下次在找信長、秀吉、家康、元就的戰法。

作者: waxdwaxd 時間: 2009-2-5 06:08 PM

http://www.eyny.com/thread-2509647-1-1.html

合理主義的織田信長軍事思想-豐臣秀吉用兵的緻密與大膽

作者: 風塵 時間: 2009-2-5 06:33 PM

最喜歡信玄公的戰法了
"風林火山陰雷"

作者: manu2034 時間: 2009-2-5 09:10 PM

又更了解謙信跟信玄公了
風林火山真的很酷

作者: hannibal083 時間: 2009-2-5 09:56 PM

他們兩位歷史人物真的很厲害呢~~
不過也代表他們的不容呀!!

作者: jgvry699 時間: 2009-2-5 10:03 PM

能夠是善用這些戰法真的不簡單

而能夠用的出神入化

應該是這兩位的功績更為突出

作者: slifer7744 時間: 2009-2-6 02:31 AM

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作者: 魔幻世界 時間: 2009-2-6 02:36 AM

軍神果然強大速度大於一切

作者: ricky05017 時間: 2009-2-6 04:02 AM

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作者: 黑帶小玩子 時間: 2009-2-16 01:44 AM

越後之龍上杉謙信跟甲斐之虎武田信玄這兩位宿敵
龍虎之爭纏鬥了許多年如果他們沒有相遇
戰國之中能與他們一爭長短的大名恐怕也不多吧

作者: ccc36 時間: 2009-2-16 05:50 AM

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作者: 小不點唷 時間: 2009-2-16 10:18 AM

風林火山聽起來不起眼,但赫赫有名呢

作者: 黑帶小玩子 時間: 2009-2-19 12:56 AM

被稱作越後之龍與甲斐之虎兩位戰國大名
要不是他們彼此龍爭虎鬥打了許多年
而且兩位壽命都活的不夠長
不然德川家康跟本不是他們的對手
就連織田信長也很難敵得過
織田第一勇將的柴田勝家曾被上杉謙信狠狠的修理過
德川家康在三方原會戰
更是被武田信玄打的整個部隊幾乎快全滅

作者: CHI200335 時間: 2009-2-19 09:32 PM

謙信的戰術是比較強而武田家則是戰略

作者: 台灣久里武志 時間: 2009-2-19 11:25 PM

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作者: DanielOrc 時間: 2009-2-19 11:26 PM

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作者: mokumin 時間: 2009-2-19 11:32 PM

上杉謙信最強的就是作戰的直覺吧
突擊人人都會，不是每一個人都可以找得到敵人的弱點的…

作者: a0919206802 時間: 2009-2-20 12:35 AM

如果真正是閃擊戰

快狠準的蒙古鐵騎看來還是無人而敵阿或許信謙信玄

會知道蒙古人的戰術

作者: choooice 時間: 2009-2-20 02:03 AM

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作者: e7211300 時間: 2009-2-20 11:08 AM

謙信跟信長是很類似的人都會搞突襲
但謙信打仗好像聽說沒輸過(平手到是有...)

作者: qwaszx0909 時間: 2009-2-20 06:34 PM

兼信公的戰略到底比較猛
講求效率而且用兵如神
真不愧為軍神

作者: gn01928134 時間: 2009-3-16 04:18 PM

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作者: b820205 時間: 2009-3-16 09:00 PM

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作者: lipun 時間: 2009-3-17 12:00 AM

感覺對於日本的戰國史不是很了解
謝謝大大的介紹

小弟每次只會傻傻的玩信長
哈哈~~下次或許應該來研究研究

作者: KATAYA 時間: 2009-3-17 01:04 AM

日本戰國史..真的很好看除了謙信..信玄...還有很多不錯的伊達..毛利元就...

作者: 760311 時間: 2009-3-20 10:47 PM

信玄和兼信可說是2大軍事高手,如果他們當年2個沒成為敵人而是盟友恐怕信長早就被打誇了ㄅ

作者: 天天小築 時間: 2009-3-20 10:59 PM

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作者: sof746aa 時間: 2009-3-21 04:03 PM

錯了! 錯! 糾正你一下風林火山是武田家的陣法也是軍旗沒錯但是! 風林火山並非武田信玄本人所創而是當時武田家一位有名的軍師山本勘助研究中國的孫子兵法所創的陣法而他會想要採用中國的孫子兵法最主要是因為被孫子兵法中的不戰而屈人之兵所吸引想了解的話我可以發表更多的戰國歷史我非常有興趣

作者: zxc785612 時間: 2009-3-28 09:30 PM

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作者: celtrealm 時間: 2009-4-3 10:17 PM

樓主分析的真透澈，這又對武田和上杉有更進一步的了解!!

作者: kahn458 時間: 2009-4-3 11:10 PM

武田一族是強在戰力~而織田則是強在經濟~就像二次大戰的德國與美國一樣~武田其實就算沒有長篠之戰的毀滅性打擊~被織田強大的經濟壓力打倒也是遲早的是~我我就是不喜歡只靠黃金和人海來獲勝~還是武田最棒~只是到了勝賴這一代就因時代的洪流被淘汰了~甲州騎兵隊注定無法與日本其他強國一較高下~如果甲州騎兵對上薩摩武士~或四國一領冑甲農兵~或陸奧鐵騎兵不曉得勝負會如何!!!

作者: 75A8B24C 時間: 2009-4-11 02:14 PM

兩這兩變態....

可惜~還是沒成為天下人

作者: zeon831 時間: 2009-4-11 04:36 PM

武田比較有謀略的性質

上杉比較完全都像火

作者: honggood2046 時間: 2009-4-11 04:57 PM

武田好像還有用過難知如陰和動如雷霆

作者: sun78952 時間: 2009-4-15 11:13 PM

信玄是常常聽到
謙信也很有名，但只知他是毘沙門天
原來特色是快攻阿~

謝大大指點

作者: 阿阿仁 時間: 2009-4-16 12:38 AM

一龍一虎...旗鼓相當...該說他們倆人幸運...還是不幸運呢

作者: b936202165 時間: 2009-4-16 09:01 PM

要是雙方少了對手
也許戰國就等不到信長了...

作者: bergie 時間: 2009-4-16 09:40 PM

武玄甲州騎兵不擅弓騎, 大多時候只是騎馬步兵, 拉出去蒙古草原恐怕只有送死

作者: w22503 時間: 2009-4-17 12:16 AM

十分傑出的戰術運用家,畢竟他們會成功不是沒有原因的

作者: to_yihung 時間: 2009-4-17 03:51 PM

這兩位可是日本的兩大軍事天才
只可惜兩個人離的太近了
如果一個在東國一個在西國
日本歷史很可能背改寫

作者: redleave12488 時間: 2009-4-17 06:50 PM

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作者: omar40276 時間: 2009-4-19 07:09 PM

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作者: 蒟蒻小卷 時間: 2009-4-22 11:07 AM

可惜他們活的不夠老，加上附近又一堆國家牽制，也離京都太遠，太北邊冬季就很難行軍了，

龍爭虎鬥也算是他們失策原因之一，到後面發展的領土越來越少。

作者: ak999 時間: 2009-4-23 12:28 AM

一個主打快攻
一個主攻側面突擊
真是各有千秋
難怪織田信長會被他們兩位大名打得心驚驚

作者: qqqs531 時間: 2009-4-23 01:57 AM

謙信跟信玄公二人
都是令人著迷的戰神

作者: a0930659093 時間: 2009-4-23 03:26 AM

越後之龍甲斐之虎都很正當的作戰不會耍小人手段

作者: hojohn 時間: 2009-5-19 01:26 AM

大大介紹的兩位名將史
真是令人大開眼界
不曉得可不可以再多介紹一點謙信跟信玄的戰術
以饗大眾
最近又再重新看風林火山
還真是好看阿

作者: soarhome7 時間: 2009-5-22 06:49 PM

兵貴精不貴多～～～

將領也是阿...一個謙信把織田家吃死死～～～

作者: b3186010 時間: 2009-5-23 02:53 AM

武田信玄的鐵壁，即上衫謙信的軍神封號當之無愧，兩個都是軍事天才

作者: lazykanck 時間: 2009-5-26 11:53 AM

謙信入道和信玄公真不愧是戰國有名的兵法家獌瑳瑱瑭，裻褊褘褕我看過書，就連信長知道謙信要打他的時候銗銖銪銋，僠兢凘凳也曾很害怕呢！真是感謝大大尋找

作者: bruceLu 時間: 2009-5-26 11:58 AM

謝謝大大的分享
軍事史方面一向不太熟
感謝大大精彩的分析
收獲不少

作者: aussie_guy 時間: 2009-6-1 08:04 PM

能夠是善用這些戰法真的不簡單

而能夠用的出神入化

應該是這兩位的功績更為突出

作者: ia100590 時間: 2009-6-7 11:30 AM

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作者: sm123lp123 時間: 2009-6-7 01:27 PM

武田比較有謀略的性質

上杉比較完全都像火

作者: 李煜 時間: 2009-6-7 06:03 PM

龍虎相鬥雖說精彩
但是也相對來說拖住他們的腳步了
謝謝大大的分享

作者: smcsac 時間: 2009-6-8 11:19 AM

一個喜歡外線作戰
一個喜歡內線作戰
戰法無好壞
全看用的人的程度

作者: HBK55667788 時間: 2009-6-8 05:45 PM

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作者: tonyken1227 時間: 2009-6-8 06:13 PM

這兩個人真是厲害
不愧是戰國最強的武將之一

作者: myx060437 時間: 2009-6-8 09:15 PM

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作者: 紅豆兒 時間: 2009-7-6 03:13 PM

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作者: aa170aa 時間: 2009-7-6 04:19 PM

上杉謙信一直是日本戰國大名的頭痛人物,更是武田信玄的天敵,因為二人領地相近,武田信玄幾此欲上落之行,總是要顧慮到上杉謙信,而不得不中止,上杉謙信真的不愧為日本軍神

作者: 黑帶小玩子 時間: 2009-7-7 12:22 PM

日本歷史學者評論謙信與信玄兩人
結論是
戰術方面謙信勝信玄
戰略方面信玄勝謙信
我覺得要不是他們兩位長年互相打來打去
不管是信長秀吉還是家康想贏他們兩位恐怕沒那麼簡單

作者: lucas22418 時間: 2009-7-12 09:56 AM

真是兩位超強的軍事家
風林火山真的很酷

作者: ziv77622 時間: 2009-7-13 05:59 PM

風林火山
不是有啄木鳥戰法??

作者: mmm09876 時間: 2009-7-20 11:54 AM

其實在孫子冰法理說的是風林火山陰雷喔

作者: lincburrows 時間: 2009-7-21 03:12 PM

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作者: vincent19 時間: 2009-7-21 10:28 PM

風林火山源自孫子兵法

但我的友人都以為是信玄本人創出來的囧

我認為謙信的騎兵戰法充分地發揮出騎兵的優勢很像中國的突厥與蒙古人

一擊不中便長颺而去等待機會再次突擊不給敵人喘息的空間充分發揮兵貴神速的特點

作者: 巫女萌 時間: 2009-8-18 11:13 AM

他們兩位歷史人物真的很厲害呢~~
不過也代表他們的不容呀!!
hannibal083 發表於 2009-2-5 09:56 PM

她們不是容是變成敵友!好像在切磋戰法一樣呢= =

作者: kahn458 時間: 2009-8-27 09:06 AM

一個是天才謙信....一個是才子信玄.....

作者: idiot1357 時間: 2009-8-27 10:52 AM

雖然有聽聞甲斐之虎和越後之龍優秀的軍略，但還是難得看到這樣詳盡的分析．
謝謝樓主的介紹．

作者: 勘兵衛 時間: 2009-8-28 08:56 PM

這兩位在軍事上確實有很大的成就
但是在內政上的作為似乎沒有太大的作為
請問有大大可以提供相關的資料嗎？

作者: shadowy411454 時間: 2009-9-9 12:29 PM

感謝大大分享
我個人是認為上山比較厲害啦!!
因為電動中上山統御最高

作者: t811219t 時間: 2009-9-18 07:06 PM

看得好不過癮啊！
超喜歡戰國的歷史的說
尤其是武田啊！

作者: s9281029 時間: 2009-9-26 11:16 PM

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作者: garneethsu 時間: 2009-9-26 11:27 PM

那的確是他們的精隨每個人都有擅長戰法但是他們也會其他戰法吧

作者: Cavinyang 時間: 2009-10-8 03:55 PM

其實日本並沒有所有的"騎兵隊", 是後人誇大的.
日本馬個頭矮小腿又短, 跑起來並不快, 只適合搬運貨物
當時的編制通常是一個騎馬武士搭配4~5名足輕
到了戰場武士一樣是下馬作戰, 並不是騎馬衝向敵軍

另外上杉謙信也不像遊戲中所設, 只是一個高統高武的"軍神"
他在越後鼓勵農民種植青苧, 用來編織衣物, 再利用海路將成品運銷出去
由於品質優良, 甚受當時京都達官貴人的喜愛.
嚴然說是一項自有品牌, 也是上杉當時主要資金來源之一.

至於上杉當時擁有的佐渡金山, 是到德川幕府時期才有大量開採產出,
以那時上杉的冶練技術(應該說當時全日本)並無法大量產金.

作者: y11675 時間: 2010-8-11 08:24 PM

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作者: jasonaaaa 時間: 2010-10-25 11:17 AM

除了這些戰術能夠判斷對方的行動才是重點，其實武田上杉如果不先死　都還不能確定織田的天下
只能說是天命，織田雖然掌握強大的經濟力　與先進的鐵砲　但在武家的人才方面的確不及上述兩者

作者: a7301051 時間: 2010-10-25 11:25 AM

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作者: QZQA 時間: 2010-10-26 08:37 AM

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作者: sed99975 時間: 2010-12-4 04:51 PM

這兩位歷史名將不但是天生宿敵
連戰法都有點相似阿

作者: smcsac 時間: 2011-8-30 11:43 PM

光是風林火山
這四個字
就覺得很強
這兩位大名都是
戰國了不起的武將

作者: 戰神之翼 時間: 2011-9-3 10:46 PM

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作者: bobdidi 時間: 2011-9-10 10:51 AM

之前讀過一篇日本作者寫的論文
裡面提到武田信玄的戰法其實跟風林火山一點都搭不上關係
因為他是個求穩定的將領
所以從來不曾疾如風和侵略如火
大家總認為武田騎兵一定突擊速度極快
但事實上武田家的軍隊只有上級武士騎馬
根據考據每個騎馬武士後頭約有20個雜兵保護馬匹和主人
因為當時的經濟能力根本無法承受戰場上大量馬匹的損失
所以武田軍的作戰其實仍以步兵為主力騎兵主要用於移動而非衝鋒
但武田不擅於攻城所以多用圍城和引誘方式作戰這一點倒是真的

作者: t903121 時間: 2011-9-10 05:06 PM

我很喜歡歷史小說也很喜歡日本戰國的歷史呢謝謝大大無私的分享感恩

作者: 銀銫 時間: 2011-9-10 10:05 PM

在戰國時代經歷兵禍連連謙信公身為越後之主飽讀詩書兵法必不能免除
而孫子兵法自奈良時代傳入日本又逢亂世有心者硬是將其發揚光大應用於戰場
如:武田風林火山或者是謙信公車懸陣真是令人刮目相看

作者: stevedrgan 時間: 2011-9-30 02:22 PM

感謝分享對日本戰國歷史
又有更深一層的認識!

作者: smmriyonk 時間: 2011-9-30 09:47 PM

[b]回復 [url=http://www03.eyny.com/redirect.php?goto=findpost&pid=81740321&ptid=2517232]77#[/url] [i]Cavinyang[/i] [/b]

看到樓主發的這篇文後,我心中產生了一些疑點,而77樓大大說明的『騎兵隊』就是我心中的疑點之一。因為我印象中的日本騎兵,只是增加機動性的步兵而已,到了戰場還是下馬近身搏擊的。而另一個疑則是三方原會戰。如果我沒記錯或是史料的不同,印象中的三方原會戰武田軍是沒近逼濱松城的,是德川礙於清州會盟才出兵於三方原擺陣迎擊的,儘管他也知道此戰勝率不大。
如有錯誤還請大大指教。

作者: 阿咪0214 時間: 2011-10-1 09:50 AM

見解精闢
謝謝大大的分享~~

作者: louis8864 時間: 2011-10-1 03:58 PM

啄木鳥戰術正正是孫子的「倍則分之」

作者: rk735 時間: 2011-10-1 04:29 PM

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作者: 22936953 時間: 2011-10-1 04:42 PM

哈原來孫子那麼厲害唷武田信玄也是學他那一套風林火山

作者: 風中少年 時間: 2011-11-20 10:24 PM

五次川中島戰役儘管上杉與武田家不分軒輊但這五場戰役也註定削弱這兩大家的實力其後信玄跟謙信也相繼去逝著名的信長包圍網也就消失也造就信長家後人能揮兵征戰天下最後家康作收漁翁之利取得天下儘管如此個人還是對這兩家的戰略感到敬佩或許謙信的作戰風格也影響了直江兼續的戰術從而有長谷堂城撤退戰的傑作

作者: howard5619 時間: 2011-11-22 10:51 PM

我的偶像謙信公~~~~~~~~~

作者: yu024977 時間: 2012-2-8 08:40 AM

信玄公敵卻是穩紮穩打型的武將啊

翻開他們倆人分別的征戰生涯

就會發現兩人的對決

其實也是，奇襲與謀略的對決啊

作者: s123473267 時間: 2012-2-11 05:03 PM

孩子那個字是田在上比在下念做ㄆㄧˊ=毘不是"田比"

作者: mm6_6mm6_6mm 時間: 2012-2-12 01:46 AM

其實老實說他們出生的太巧合了這兩個人都擁有非常勇猛的手下和自身優秀統率
如果他們是不同時代或不同地區的人肯定可以造成全日本一大憾動可惜生不逢時
兩人所屬地區太接近造成兩人幾乎一生都在互相鬥爭讓其他人趁機壯大自己

作者: clark227 時間: 2012-2-12 06:12 AM

武田信玄跟上山謙信還真是強大啊
足以跟織田信長平起平坐

作者: a23078582 時間: 2012-7-14 10:53 AM

之前有聽說攻城得耗費比守城多兩倍的兵力才能攻下,
也難怪信玄總是希望引對方大名出城野戰

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