找回密碼 或 安全提問
 註冊
|註冊|登錄

伊莉討論區

搜索
尊貴會員無限觀看附件圖片搞笑、娛樂、精彩的影片讓你看安全提問(回答) 和 永久尊貴會員 事宜
fc2office無碼流出偷拍cosplay惡靈古堡rpg
我的幻想studio tクソザコフルール勇氣爆發ge科學超電

休閒聊天興趣交流學術文化旅遊交流飲食交流家庭事務PC GAMETV GAME
熱門線上其他線上感情感性寵物交流家族門派動漫交流貼圖分享BL/GL
音樂世界影視娛樂女性頻道潮流資訊BT下載區GB下載區下載分享短片
電腦資訊數碼產品手機交流交易廣場網站事務長篇小說體育運動時事經濟
上班一族博彩娛樂

[繁/無修正]夢想成為

[繁]月光下的異世界之

[繁/無修正]夢想成為

中國老頭在香港淺水灣

[繁]藥師少女的獨語24

[繁]因為不是真正的夥
會員寫作專欄大學生活交流中學生活交流小學生活交流各類考試討論中國文學科學討論哲學討論
心靈小品 (短篇)好書推介及閱讀感想歷史討論宗教討論藝術交流日本文化英語學習坊留學遊學交流
神話傳說
查看: 5642|回復: 22

[中國歷史] 魏延在諸葛亮北伐時真的有提出建議嗎。[複製鏈接]

  高級幼兒生(30/200)

簽名檔打商業廣告(禁權2週警告)

Rank: 1

帖子
56
積分
71 點
潛水值
2730 米
發表於 2017-6-16 09:10 PM|顯示全部樓層
抱歉我看三國演義得來的,當時諸葛亮第一次北伐時,魏延是否真的有像諸葛亮建議過走險進直取洛陽的這件事情。
然後只是諸葛生性謹慎,所以沒有納言,討厭魏延,所以才不聽的?
若有安裝色情守門員,可用無界、自由門等軟件瀏覽伊莉。或使用以下網址瀏覽伊莉: http://www.eyny.com:81/index.php

使用道具檢舉

Rank: 3Rank: 3Rank: 3

帖子
2811
積分
3490 點
潛水值
43420 米
發表於 2017-6-16 09:31 PM|顯示全部樓層
如果發覺自己無法使用一些功能或出現問題,請按重新整理一次,並待所有網頁內容完全載入後5秒才進行操作。
本帖最後由 tangoxtc 於 2017-6-16 09:56 PM 編輯

子午谷奇襲這事件只出現在史籍《魏略》之中
而魏略本身就是一本以曹魏角度出發並且有浮誇之嫌的史籍
所以在歷史文獻上始終是一個用以彌補主要史料用的書籍
事件過程中到處充滿許多誇大的內容
相關的討論版上有很多
可以搜尋「子午谷」去尋找
懶得搜尋的話我把最近一次的討論連結給你
...
瀏覽完整內容,請先 註冊登入會員
如果瀏覽伊莉時速度太慢或無法連接,可以使用其他分流瀏覽伊莉,www01.eyny.com(02,03)。

使用道具檢舉

帖子
696
積分
3 點
潛水值
8835 米
發表於 2017-6-16 11:46 PM|顯示全部樓層
我覺得是因為魏炎這個人曾經就背叛過自己的主子,有一就有二。所以說它是一個風往哪吹,
他就往哪倒的人。至於說他有沒有想謀反自己稱王呢。也是不無可能。紙是可惜最終還是死在諸葛孔明的用計上了。
所有積分大於負-100的壞孩子,將可獲得重新機會成為懲罰生,權限跟幼兒生一樣。

使用道具檢舉

Rank: 3Rank: 3Rank: 3

帖子
2811
積分
3490 點
潛水值
43420 米
發表於 2017-6-17 12:34 AM|顯示全部樓層
本帖最後由 tangoxtc 於 2017-6-17 05:32 PM 編輯
952766 發表於 2017-6-16 11:46 PM
下載: 訪客無法瀏覽下載點,請先 註冊登入會員

我覺得是因為魏炎這個人曾經就背叛過自己的主子,有一就有二。所以說它是一個風往哪吹,
他就往哪倒的人。 ...
...
瀏覽完整內容,請先 註冊登入會員

使用道具檢舉

Rank: 2Rank: 2

帖子
4686
積分
333 點
潛水值
19342 米
發表於 2017-6-17 01:39 AM|顯示全部樓層
所有積分大於負-100的壞孩子,將可獲得重新機會成為懲罰生,權限跟幼兒生一樣。
952766 發表於 2017-6-16 11:46 PM
下載: 訪客無法瀏覽下載點,請先 註冊登入會員

我覺得是因為魏炎這個人曾經就背叛過自己的主子,有一就有二。所以說它是一個風往哪吹,
他就往哪倒的人。 ...

有人把我要說的話講完了我就不講了
...
瀏覽完整內容,請先 註冊登入會員





點評

ltz040109022 以是憑借的意思,為先帝部曲才是你說的意思。  發表於 2017-8-25 08:36 AM
gp02mk2 漢中一帶總司令應該馬超 牙門將職權不高 魏延完全是破格提拔上去守漢中是蜀地大門要塞的牙門將  發表於 2017-6-18 01:26 AM
tangoxtc 當年劉備取得漢中後撤回成都時留守漢中的大將就是魏延,而且還是越過張飛等人提拔的,直到魏延死前,魏延始終都是漢中一帶的最高長官  發表於 2017-6-17 05:39 PM

使用道具檢舉

Rank: 2Rank: 2

帖子
1139
積分
205 點
潛水值
20368 米
發表於 2017-6-30 08:20 AM|顯示全部樓層
成為伊莉的版主,你將獲得更高級和無限的權限。把你感興趣的版面一步步地發展和豐盛,那種滿足感等著你來嚐嚐喔。
有沒有提出建議不重要.....重要的是提的建議有沒有包裝~
如果"子午谷奇襲"用嘴巴說出來是...癈計,用錦囊包裝....就變成妙計啦 ^O^

正所謂...福袋福袋人人愛,不論現代或古代。

點評

sam135tw 子午谷變成妙計可能性過低 趨於零,變數過多,蜀漢可玩不起  發表於 2017-6-30 09:04 PM
若對尊貴或贊助會員有任何疑問,歡迎向我們查詢。我們的即時通或MSN: admin@eyny.com

使用道具檢舉

Rank: 1

帖子
343
積分
185 點
潛水值
18080 米
發表於 2017-8-24 06:56 AM|顯示全部樓層
如果瀏覽伊莉時速度太慢或無法連接,可以使用其他分流瀏覽伊莉,www01.eyny.com(02,03)。
本帖最後由 kib59999 於 2017-8-24 06:57 AM 編輯

諸葛亮並不討厭魏延,而且魏延一直是北伐的主要戰力。
討厭魏延的主要是楊儀,這應該很多人知道。

諸葛亮做事非常謹慎,所以子午谷奇謀這種賭注般的方式,
諸葛亮是很難去執行。
萬一失敗,損兵折將,北伐就變得更空話。

蜀國人少,將帥的人才也不多,損一個魏延,損個五千、一萬兵,對蜀漢都是重大傷害。
...
瀏覽完整內容,請先 註冊登入會員
如果發覺自己無法使用一些功能或出現問題,請按重新整理一次,並待所有網頁內容完全載入後5秒才進行操作。

使用道具檢舉

Rank: 2Rank: 2

帖子
4686
積分
333 點
潛水值
19342 米
發表於 2017-8-24 09:49 AM|顯示全部樓層
如果瀏覽伊莉時速度太慢或無法連接,可以使用其他分流瀏覽伊莉,www01.eyny.com(02,03)。
本帖最後由 gp02mk2 於 2017-8-24 09:53 AM 編輯
kib59999 發表於 2017-8-24 06:56 AM
下載: 訪客無法瀏覽下載點,請先 註冊登入會員

諸葛亮並不討厭魏延,而且魏延一直是北伐的主要戰力。
討厭魏延的主要是楊儀,這應該很多人知道。
...
瀏覽完整內容,請先 註冊登入會員
成為伊莉的版主,你將獲得更高級和無限的權限。把你感興趣的版面一步步地發展和豐盛,那種滿足感等著你來嚐嚐喔。

使用道具檢舉

Rank: 1

帖子
343
積分
185 點
潛水值
18080 米
發表於 2017-8-24 07:46 PM|顯示全部樓層
gp02mk2 發表於 2017-8-24 09:49 AM
下載: 訪客無法瀏覽下載點,請先 註冊登入會員

魏延子午谷已經不是諸葛亮謹慎問題了

魏略曰:夏侯楙為安西將軍,鎮長安,亮於南鄭與群下計議,延曰:「 ...

...
瀏覽完整內容,請先 註冊登入會員
若瀏覽伊莉的時侯發生問題或不正常情況,請使用Internet Explorer(I.E)。

使用道具檢舉

Rank: 2Rank: 2

帖子
1305
積分
254 點
潛水值
32399 米
發表於 2017-8-25 12:06 AM|顯示全部樓層
回覆中加入附件並不會使你增加積分,請使用主題方式發佈附件。
kib59999 發表於 2017-8-24 07:46 PM
下載: 訪客無法瀏覽下載點,請先 註冊登入會員

說的沒錯,就是因為你說可能性的原因,當然還可能有更多的原因也說不定。
以諸葛亮的謹慎,不太可能接受 ...

不是變數太大
...
瀏覽完整內容,請先 註冊登入會員





點評

tangoxtc 更何況夏侯楙曾經叱責違犯禮法的兩位弟弟的事蹟來看,尚能顧及法紀利害,未必會因為敵軍來襲就嚇得不戰而逃  發表於 2017-8-25 10:23 AM
tangoxtc 其實當時關中的軍權是在曹真手上,夏侯楙雖掛名關中都督但是曹真的職位是更高的鎮西將軍  發表於 2017-8-25 10:21 AM
ltz040109022 魏延作為曹魏方面之大將,對敵方將領有所里了解很正常  發表於 2017-8-25 10:15 AM

使用道具檢舉

Rank: 1

帖子
343
積分
185 點
潛水值
18080 米
發表於 2017-8-25 06:31 AM|顯示全部樓層
如果發覺自己無法使用一些功能或出現問題,請按重新整理一次,並待所有網頁內容完全載入後5秒才進行操作。
本帖最後由 kib59999 於 2017-8-25 06:51 AM 編輯
a7748xxx 發表於 2017-8-25 12:06 AM
不是變數太大
而是變數無法有效得知
中出子午谷的唯一變數是全長安城都是智障

穿越子午谷太遠,已脫離諸葛亮能控制的範圍。
失敗就幾乎肯定全軍覆沒,蜀漢人少,保存軍隊是必須的。
...
瀏覽完整內容,請先 註冊登入會員

使用道具檢舉

Rank: 1

帖子
2100
積分
32 點
潛水值
40230 米
發表於 2017-8-25 10:02 AM|顯示全部樓層
若瀏覽伊莉的時侯發生問題或不正常情況,請使用Internet Explorer(I.E)。
依三國志補註《魏略》的記載:227年,諸葛亮第一次北伐時,魏延曾在軍議上提出建議,認為長安守將夏侯楙怯而無謀,故願自請精兵五千,由子午谷直取長安,並認為夏侯楙一定會棄城逃走,而諸葛亮認為此計懸危而不用。..取自維基百科

其實魏延有勇有謀,或許武力不及五虎將,但謀略不輸,尤善防守..例如重門之計..

點評

tangoxtc 子午谷之策完全是把曹魏當笨蛋在看才會成功的,而會認真考慮這計策可不可行的人才是笨蛋中的笨蛋  發表於 2017-8-25 10:17 AM

使用道具檢舉

Rank: 3Rank: 3Rank: 3

帖子
2811
積分
3490 點
潛水值
43420 米
發表於 2017-8-25 10:13 AM|顯示全部樓層
回覆中加入附件並不會使你增加積分,請使用主題方式發佈附件。
本帖最後由 tangoxtc 於 2017-8-25 10:15 AM 編輯
kib59999 發表於 2017-8-25 06:31 AM
下載: 訪客無法瀏覽下載點,請先 註冊登入會員

穿越子午谷太遠,已脫離諸葛亮能控制的範圍。
失敗就幾乎肯定全軍覆沒,蜀漢人少,保存軍隊是必須的。
生 ...
...
瀏覽完整內容,請先 註冊登入會員
回覆中加入附件並不會使你增加積分,請使用主題方式發佈附件。

使用道具檢舉

Rank: 2Rank: 2

帖子
4686
積分
333 點
潛水值
19342 米
發表於 2017-8-25 10:26 AM|顯示全部樓層
如果瀏覽伊莉時速度太慢或無法連接,可以使用其他分流瀏覽伊莉,www01.eyny.com(02,03)。
keywolf 發表於 2017-8-25 10:02 AM
下載: 訪客無法瀏覽下載點,請先 註冊登入會員

依三國志補註《魏略》的記載:227年,諸葛亮第一次北伐時,魏延曾在軍議上提出建議,認為長安守將夏侯楙怯 ...
依三國志補註《魏略》的記載:227年,諸葛亮第一次北伐時,魏延曾在軍議上提出建議,認為長安守將夏侯楙怯而無謀,故願自請精兵五千,由子午谷直取長安,並認為夏侯楙一定會棄城逃走,而諸葛亮認為此計懸危而不用。..取自維基百科

其實魏延有勇有謀,或許武力不及五虎將,但謀略不輸,尤善防守..例如重門之計..
...
瀏覽完整內容,請先 註冊登入會員

使用道具檢舉

Rank: 1

帖子
343
積分
185 點
潛水值
18080 米
發表於 2017-8-25 12:17 PM|顯示全部樓層
如果你忘記伊莉的密碼,請在登入時按右邊出現的 '找回密碼'。輸入相關資料後送出,系統就會把密碼寄到你的E-Mail。
本帖最後由 kib59999 於 2017-8-25 12:23 PM 編輯
tangoxtc 發表於 2017-8-25 10:13 AM
你到底有沒有看上面貼出魏略中有關於這件事情的內容
關鍵就是這句話
"楙聞延奄至,必乘船逃走"

你說的沒有錯啊~只是我提出我個人部分看法罷了。
閣下提出這個戰術的可行性,我提出的是諸葛亮不會去使用的理由。
...
瀏覽完整內容,請先 註冊登入會員





所有積分大於負-100的壞孩子,將可獲得重新機會成為懲罰生,權限跟幼兒生一樣。

使用道具檢舉

您需要登錄後才可以回帖 登錄 | 註冊

Powered by Discuz!

© Comsenz Inc.

重要聲明:本討論區是以即時上載留言的方式運作,對所有留言的真實性、完整性及立場等,不負任何法律責任。而一切留言之言論只代表留言者個人意見,並非本網站之立場,用戶不應信賴內容,並應自行判斷內容之真實性。於有關情形下,用戶應尋求專業意見(如涉及醫療、法律或投資等問題)。 由於本討論區受到「即時上載留言」運作方式所規限,故不能完全監察所有留言,若讀者發現有留言出現問題,請聯絡我們。有權刪除任何留言及拒絕任何人士上載留言,同時亦有不刪除留言的權利。切勿上傳和撰寫 侵犯版權(未經授權)、粗言穢語、誹謗、渲染色情暴力或人身攻擊的言論,敬請自律。本網站保留一切法律權利。
回頂部