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[日韓歷史]德川家康 與豐臣秀吉 沒有遇到織田信長 是否能成就霸業[複製鏈接]

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發表於 2018-5-7 01:34 AM|只看該作者|倒序瀏覽
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我個人非常喜歡織田信長,但我也一直有一個疑問

那就是如果沒有織田信長,的重用那位猴子秀吉能在日本戰國有一席之地嗎
沒有織田信長,的放任德川家康一位三河國的豪族能成為一方大名進而成功嗎

我並不太熱日本史,只是純粹疑問
如有認知錯誤請原諒

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發表於 2018-5-7 03:48 PM|只看該作者
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德川家康在今川家成為懷柔的棋子吧,師從太原?憑他的資質,當個司馬懿是可能的。
猴子要往上爬,沒有信長至少得找一家有潛力且打破傳統世卿世祿的勢力吧?有誰?

點評

ltz040109022 毛利三矢都是本家一門眾  發表於 2018-5-22 11:26 AM
匈奴正宗 有潛力且打破傳統世卿世祿的勢力,毛利家?  發表於 2018-5-18 07:07 PM
所有積分大於負-100的壞孩子,將可獲得重新機會成為懲罰生,權限跟幼兒生一樣。

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發表於 2018-5-8 07:43 AM|只看該作者
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猴子是不可能. 只有織田不計出身,能用人唯才, 否則一個農民根本沒本錢能逆襲.
至於德川, 沒織田支援, 恐怕早被武田一口吃掉. 不是德川不肯, 而是他起步太遲, 周邊都是一堆有實力的大名.

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發表於 2018-5-8 07:55 AM|只看該作者
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今川家上洛至少可以越過尾張,之後就不知道了
松平家大概沒什麼機會獨立吧
猴子則是根本不知道要怎麼出頭啦

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發表於 2018-5-10 12:40 PM|只看該作者
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個人認為還是需要織田信長. 信長在亂世之中開啟一道曙光, 秀吉/家康才有機會延續下去進而統一.




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發表於 2018-5-10 09:04 PM|只看該作者
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沒有狸貓,也許信長會被今川併吞
沒有猴子,也許家康也沒機會奪天下
沒有信長,也許就沒也許拉。
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發表於 2018-5-10 10:15 PM|只看該作者
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秀吉不行了+1
從最底層小兵一路往上爬,本身就是類似奇蹟一樣的故事
沒有開明如信長的上司,誰理你一小兵
德川看運氣,不管德川跟著誰,只要夠長壽總歸還是有機會的……
但是沒有秀吉作為鋪墊,德川到時候一來可能憋不到,二來可能憋到了也只是個小國
真不知道,不用點評而是使用回復來表達自己的意見是那麼難的事嗎……我可不記得自己有放棄反駁和解釋的權利
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發表於 2018-5-10 10:17 PM|只看該作者
非常難吧!
沒有信長的話,松平(德川)頂多就是今川或武田的重臣
猴子就更不用說了!

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發表於 2018-5-16 10:55 PM|只看該作者
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在古代日本
平民想要出人頭地怕上那麼高的位置
很難
所以如果沒有信長
猴子哪來機會
至於德川 個人覺得很難說
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發表於 2018-6-27 10:59 PM|只看該作者
所有積分大於負-100的壞孩子,將可獲得重新機會成為懲罰生,權限跟幼兒生一樣。
應該很難耶,信長對兩人的影響太深了,沒有信長秀吉還是一介草民,家康也會依附在今川家下,遠遠談不上制霸天下。




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發表於 2018-6-30 05:53 PM|只看該作者
沒有信長,
秀吉不可能出頭+1,
或許有可能投靠他家成為一個武士終老,
但絕不可能像在信長底下爬到成為一個軍團長身分。
至於家康就難說了,
假若沒有信長,
桶狹間不發生的話;
也許尾張攻略成功後家康或許可以取得三河舊領成為一個小領主,
但未來會取得什麼成就很難說,
但至少不會太慘,
以義元的女婿跟著今川混應該也是可以取得一定的成果。...
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發表於 2018-7-9 11:28 PM|只看該作者
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德川家康的部分,個人覺得還有機會,畢竟他還是個領主,個人及團隊應該還是有能力的。可以依附結盟別人,比照結盟信長模式。
秀吉的部分不可能出頭+1

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dy30816 該用戶已被刪除
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發表於 2018-7-14 12:52 AM|只看該作者
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發表於 2018-7-14 04:27 PM|只看該作者
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猴子跟狐狸沒有Oda都不可能夠有機會統一日本
德川沒有織田應該早就被武田吃下來了
藤吉郎更不可能有機會當上一方的軍團長,更別說因為老闆掛掉有機會篡位了
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love88131496 該用戶已被刪除
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發表於 2018-7-14 10:38 PM|只看該作者
本帖最後由 love88131496 於 2018-7-14 10:45 PM 編輯

個人覺得兩個人都有可能。原因分析如下:

以幾個重要有實力的大名,在秀吉/家康掘起的期間,來看:

1. 上杉家: 上杉謙信,早死,上杉景勝/直江兼續: 才不如秀吉
2. 武田家: 武田信玄,早死,武田勝賴,長篠之戰,僅憑德川一家之力即可獲勝(什麼織田家火槍,那個是後世美化)
...
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