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[中國歷史]方孝儒是忠君還是愚忠,方孝儒與明惠帝的建文改制是對是錯[複製鏈接]

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樓主
發表於 2017-4-17 11:33 PM|只看該作者|正序瀏覽
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  方孝儒因支持明惠帝,招惹明成祖,使得株連十族,有人評論是忠君,也有人認為是愚忠,不知你們怎評論,當然能不限於這兩種。
  方孝儒與明惠帝的建文改制的評價又是如何,如果是你們,你們會想藉由這種托古改制的方式來做當時的改變嗎?還是說沒有建文改制,明惠帝仍就會被朱棣給取代呢?
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發表於 2017-10-22 04:57 PM|只看該作者
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其實都是見仁見智。例如南宋之後的涯山事件,多少人跟著跳下海,這是對帝王主義的一種追從

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  高級幼兒生(30/200)

十分無厘頭

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發表於 2017-10-16 02:28 AM|只看該作者
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本帖最後由 ganzopapido 於 2017-10-16 02:38 AM 編輯

方孝孺是愚忠,朱棣是妄殺

愚忠體現在:人家自家人在爭權,關你屁事,換個皇帝還不是姓朱。除非朱棣進來了要搞一把應天三屠,全部南京人幹掉,那麼你為了無辜小民而抗爭到底才能算有意義(這當然是不可能,因爲朱棣自己也是南京出生,地道南京戶口,難道把自己也殺掉嗎?哈哈)。所謂儒家正統,事大思想在作怪。
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RiceHouse 該用戶已被刪除
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發表於 2017-7-20 03:39 PM|只看該作者
怪方孝孺拖累家人是不對的,他堅持的是自己的氣節,無論如何下殺手的是明成祖
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發表於 2017-7-18 10:01 AM|只看該作者
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本帖最後由 nkn22 於 2017-7-18 10:03 AM 編輯

我想這世上如果真有一個人,
不管是親戚或是朋友.同事..
在你落難時,
出來為你說了一句公道話,
那麼此生足矣..
不幸的是他所面對的不是李世民,也沒海瑞那麼好運。





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發表於 2017-7-12 05:16 PM|只看該作者
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方孝儒和建文帝的改制應該是有其必要性的,當時明朝諸王強大,隱隱有晉朝八王之亂的影子,所已有必要改革,只是手段太激烈,招受到反制。至於方孝儒是否愚忠,見仁見智了。
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發表於 2017-5-17 07:47 PM|只看該作者
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他是愚忠還是忠君這並不是重點
重點是他達到了帝王操控的手段就好
要死也是死臣子
這就是儒教思想大受帝王推廣的最大原因之一
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發表於 2017-5-17 10:56 AM|只看該作者
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在古代:反正新上任的皇帝絶對殺得比他老子更凶,我投降也是死,不投降也是死,乾脆就壯烈一點來成全忠君愛國的美名...
用現代的觀點:老闆家的兒子們起內閧你靜靜看著就是了幹嘛摻和人家的家務事,就算新主子難搞一定要宰了你,那也犯不著拖自己的親朋好友下水吧!真是蠢到家了!

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發表於 2017-5-17 09:55 AM|只看該作者
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先對於版大提出對方孝孺的問題的個人看法,方孝孺忠於建文帝,這行為算忠君應該是沒問題,因為建文帝也是朱元璋指定的法定繼承人.只不過他性格過於剛烈,不然連姚廣孝都為他求情的狀況下,要免為一死倒也不難,但是從歷史記載方孝孺這人也確實剛直無比,當然他自己是沒在怕,但是這種狀況得到被連株的下場也沒啥奇怪,換成是朱棣老子朱元璋恐怕殺的更兇了,只是這種雖然成就自己的名聲得以歷史留名,但是累及默默無名親朋好友全掛的做法就不予置評了.
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發表於 2017-5-17 06:49 AM|只看該作者
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chan.taiman20 發表於 2017-5-13 04:15 PM
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方孝儒被株十族,明成祖要負的責任遠較方氏大,是明成祖的污點,反映他性格中殘暴一面,即使在黑暗的帝皇封 ...

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chan.taiman20 發表於 2017-5-13 04:15 PM
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方孝儒被株十族,明成祖要負的責任遠較方氏大,是明成祖的污點,反映他性格中殘暴一面,即使在黑暗的帝皇封 ...

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  大學生(4000/12000)

傳說中妖道

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這件事的觀點本來就不對
方孝儒有錯只在賭氣說錯了這句話
但在讀書人的骨氣上是值得敬重的
如果今天說誅九族他就嚇到收斂了
今天罵他的人會更多
一樣會有人罵他卑鄙無恥
這樣罵他實在缺德
再說他是讀書人
即便是當官
一不帶兵二不打仗
皇家篡位之事能怪他嗎?
當初朱元璋不替太孫想好後手
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遂古之初,誰傳道之?上下未形,何由考之?冥昭瞢闇,誰能極之?馮翼惟象,何以識之?
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發表於 2017-5-16 08:05 AM|只看該作者
paulfeng99 發表於 2017-5-1 08:57 PM
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先從兩點來說
方孝孺可不可以不死
可以,魏徵改投李世民成就一段君臣傳奇

以事後諸葛的角度來看,
方孝孺想要在永樂帝下苟全,
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方孝儒被株十族,明成祖要負的責任遠較方氏大,是明成祖的污點,反映他性格中殘暴一面,即使在黑暗的帝皇封建時代,也是極之殘暴的惡行。

明成祖的情況不能與玄武門之變類比。玄武門之變是皇子之間的內鬥。明成祖是對當時皇帝的叛變,在皇帝失蹤而又找不到屍首,隨時有可能突現現身號召天下忠臣勤王的情況下,選擇了大量殺戮來鎮壓反對聲音。李世文也沒有大殺李建成的舊部,朱棣則是大開殺戒;因黃子澄而被株連者三百多人,景清先被滅族再屠鄉,「瓜蔓抄」慘無人道,其他建文帝舊臣如練子寧、戴德彝也被殘殺兼且株連家人。
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發表於 2017-5-12 07:24 PM|只看該作者
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方孝儒就是典型的書生,文人而已,在建文帝之前沒有實務經驗,說白就是書呆子一個,雖說有氣節,不畏強權,但卻也是讓建文帝失敗的罪首




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